【派哥聊美股】从蔚小理看新能源车的投资价值

发布时间：2025-07-05 20:20:48 来源：低眉垂眼网 作者：休闲

主题：从蔚小理看新能源车的派哥投资价值

直播时间：8月30日晚20：00

主持人：新浪财经主编 李兀 账号：@派哥聊美股

嘉宾：IT创业者、互联网研究达人 雨枫  微博账号：@雨枫有话说

视频：

以下为直播实录：

主持人：今天我们将和一位财经知名的聊美理博主雨枫，今天会谈一谈蔚小理，源车看一看新能源车，资价值主要会谈一谈小鹏。派哥

为什么会想说“蔚小理”呢？聊美理因为我们一直以来就想一只一只地说说中概股。此前我们说过、源车等等，资价值这一次我和雨枫老师特意想说一说以小鹏为代表的派哥新能源车，因为说美股，聊美理我们主要会聊聊“蔚小理”。源车

我个人和待会儿即将降临的资价值雨枫老师一样，对“蔚小理”整体都非常感兴趣，派哥但今天我们特别想聊一聊小鹏，聊美理顺带也会聊一聊“蔚小理”，源车聊一聊新能源车。待会儿我们在探讨中也会提到，主要是我对小鹏汽车，特别是对他的创始人何小鹏先生特别有兴趣。因为中概股这三家公司，创始人的色彩都非常浓厚，就像《亮剑》里李云龙说的“一个部队的精气神、基因其实是由他首任的军事长官决定的”。

雨枫老师也是一个我特别钦佩的财经大V，他让我钦佩的地方是他非常有自己的思想，做股票、做投资去跟风可能不是一个特别好的投资方式，雨枫老师的长处是他特别有自己个人的一些想法，而且已经形成了自己比较固定的非常适合自己投资的框架、理念，待会儿我在和他聊天的过程当中，也希望他能把这方面的心得体会给大家讲一讲。

今天也是一个比较特殊的日子，我今天进行了两场连麦，因为今天是8月30号，是股神巴菲特的生日。

雨枫老师好。

雨枫：李总您好，各位网友好。

主持人：非常欢迎您来参加我们今天的这场关于“蔚小理”的连麦，咱们还会说一说新能源车。

我先有一个简单的开场白，咱们就进入今天的主题。

雨枫老师不仅是在投资方面非常有心得，在投资理念的分享方面也是非常慷慨、无私，今天就是一个证明，他在百忙之中也抽空能够来参加我们的这场关于“蔚小理”美股的讨论。

雨枫：李哥过奖过奖。

主持人：雨枫老师的微博号是“雨枫有话说”，大家可以多关注他，也可以更多地看到他在投资方面的一些分享。他是一个投资达人，雨枫老师您现在应该是IT行业在创业？

雨枫：对，过去这20年基本上是在互联网行业，自己也创业，也做一些其它方面的工作，投资算是个人的一个爱好，是这么一个情况。

主持人：对，他不仅自己在创业，因为他身处在互联网的行业，就像另一位投资大师彼得·林奇说的那样，他如果在这个行业里工作很多年，如果他在这方面有一部分的天分，他有可能对这个行业，他在这个领域里面进行投资，会超过一些专业的分析师。一般一个专业的分析师在一个行业里能够研究几百个小时已经很了不起了，如果像雨枫老师说的，他在这个行业里摸爬滚打了二十年，你想想这是多长的一段时间呢？所以，我们待会儿就切入正题，请雨枫老师来分享他在“蔚小理”、新能源车方面的一些看法。

因为此前我和雨枫老师都沟通过，你和我都对“蔚小理”当中的小鹏汽车比较感兴趣，我们待会儿当然也会谈到、。这三家最开始发布财报应该是在这个月的中旬，首先是理想，小鹏是前几天发布，蔚来在9月初发布财报。

雨枫老师肯定已经看过了小鹏汽车刚刚发布的二季度的财报，包括发表了三季度的财测，有华尔街券商不只一份研报说第三季度的财测不太好看，非常疲软，您怎么看这个问题，如果抛开三季度看，更远一点的四季度和来年，您对小鹏有些什么基本的判断？

雨枫：小鹏当时财报发出来之后，确实外界有不少看衰的声音。但是你具体去看一下它整个三季度为什么会产生这样一个相对比较低的交付预期？这个事情实际上之前大家多少心里是有一定的预期的，它跟之前理想发财报的时候，它的三季度预期其实有一点相似的地方。主要是小鹏目前的销量重点还是在P7，但是P7今年做了一个有点乌龙的事情，因为它本来跟已经下定的客户说可能P7今年下半年要改款，大家是不是直接就改成改款，就定新款了，但是这个事情后来又延迟了。现在我得到的信息，P7的改款应该是推到明年上半年。这时候相当于提前跟大家说，你现在要买老款P7的话，可能很快就面临一个过时的问题。这种情况下面，给现在持币待购的消费者一个很大的观望情绪。再加上它新的G9下半年要发布。所以，它的整个三季度的预期里面存在着很大这方面的成分。当然这个事情以我自己的角度来看，它可以认为是一个暂时性的现象，就像之前理想one的交付预期也放得非常低，它主要是因为L9的发布。所以，它都是有一个新产品、有一个改款的预期放在那里的时候，对现款的销售构成一个比较大的压力。这个事情本身还不能说它是一个比较长期持续性的看衰的因素。

但另一方面，它的财报里有一点，我们自己分析了一下，它应该是重新划分了一下之前P5上车的这部分和它的辅助驾驶那部分收入的归属，这次二季度报出来整个毛利率非常低，整车的毛利率应该是9.1%还是9%几，这个毛利率也是非常非常不好看，都是奔着30%的毛利去，理想毛利保持在20%左右，蔚来10%几到20%之间。它的毛利率个位数，大家的心里有点凉。因为本身单车的售价是三家里最低的，现在毛利率也是最低的，现在市场就会产生一些质疑。你的低价的策略并没有带来更高的销量，后面是不是能够赚钱？包括它有一个信号放出来，在二季度的时候它的整个研发成本，这个季度的研发支出已经低于理想了，这个事情大家也会存在一些疑虑。小鹏本来一直是技术立身，突出强调自己的技术属性的一家公司，如果整个销量产生这样大的影响，是不是说后面会产生一些比较不好的预期，主要是这样一些因素。

在四季度，我们主要还是要看它的整个新的SUV，就是G9在整个第四季度爬坡能爬到什么程度上，也不好说现在是乐观或者悲观，因为G9这款车现在大家的预期拔得比较高，市场也会看是不是很快能冲到月销上万这样一个平台上去，如果冲不上，市场可能也会有一些不一样的想法。所以，这一块的不确定性还是比较大的。

主持人：不管是理想还是小鹏，此前你说它有点乌龙，我觉得可能是这种新兴的造成势力，可能对造车这个行业此前可能面临的困境，不管是自身的，包括疫情，包括外界的因素、芯片（影响），包括供应链这些东西，可能没有预期得那么审慎，可能是比较乐观，都是因为种种原因，可能达不到这个预期，然后就往后拖了，新兴的造车势力里也不是一个个别现象，是一个普遍现象。

雨枫：对，它是有这方面的问题。因为现在的造车新势力相对于传统车厂来说有一个大的特点，就是它的整个产品线比较短，理想严格来说就一款车，现在就两款车，车型比较少的时候，某一款车的某一个配件如果出现供应链的问题就影响整个销量。但是传统车企可能同时有十几款车在卖，某一款车出点问题，影响就相对来说没有那么大。这确实是造车新势力跟传统车企相比，可能相对比较不利的地方。这个因素对全球的车企也都存在，一些更大的车厂本身也在受供应链的影响，但是人家体量就比较大，东边不亮西边亮，总是有一些车型可以卖。但是像蔚小理影响就大一些，确实有这个因素。

主持人：可能在我们去投资造车新势力的时候，可能这种状况难以避免，它毕竟是造车新势力，产品线没那么丰富，所有的投资人都应该对这一点有一个比较清醒的认识，你怎么评估这件事，您是否接受。如果你不接受，不太适合投资这种比较新锐的造车势力。

雨枫：确实，因为造车新势力，第一，现在来讲普遍估值，反正你不能说它特别便宜。第二，造车这个事情在整个制造业里相对来说比较复杂，因为它的整个供应链、整个复杂程度都是比较高的一件事情。我自己也跟朋友分享，如果你不想花很多时间、精力去研究这个，其实整车车企不见得是一个特别好的投资对象，因为信息不对称等很多影响因素会非常多，作为个人投资者来说不见得有精力跟踪它，确实是这样。

主持人：我们下面再转向另一家造车新势力，我看了一些研报，蔚来强的是它的售后服务，对车主的关怀就连华尔街的券商都知道。

雨枫：服务是第一名的，确实是这样。

主持人：包括秦力洪亲自出来在发布会上说，他的新车ET5的销量，他展望在一年之内会超过宝马3系。宝马是一个传统的汽车霸主，但是它最近在电动车上发力也是蛮猛的，它在传统汽车里应该是做得比较好的。您怎么看力洪总裁的言论？可以实现吗？我们怕预期又落空。

雨枫：我这两天也在社交媒体上跟朋友分享过这件事情。

首先，从主观角度来讲，我是非常希望它能实现，无论是蔚小理或者是其它车厂，中国自主的车企如果能够在单款车上打败比较经典的宝马3系，它是一款特别经典的运动轿车，这可能是整个中国的造车势力里面一个很好的里程碑式的事件。这个东西无论你是买蔚来、理想、小鹏还是买其它车企的车，都是叫中国品牌，都是叫中国制造。无论谁做到，这个事情都是可以很好地去庆祝一下。

具体到蔚来这个事情上，目前只能说我们是有很好的一个期望，它能不能实现就得具体看。因为蔚来这个公司本身有它自己的一个特点，它现在手头SUV大概是6678，ES6、EC7、ES7、ES8，这四款SUV，它有一款轿车ET7，这5款车，从销量天花板上来讲，它可能都不是那么具备能够单款月销过万的一种实力。也不能叫实力，就是它所在的赛道、所在的细分车型可能支撑不了它那么高的单款销量。但是ET5这个车特别特殊，它本身作为运动型偏中型轿车的量级，包括它现在的价格大概是三十几万，它是有可能具备月销过万的可能性的。如果今天ET5做不到月销过万，蔚来面临一个问题，其它车型也达不到那么高的销量，这个时候资本市场会产生一个质疑，你在未来两三年里，总销量的上限是不是就限得比较死了。对蔚来来说ET5是非常重要的产品，它能不能达到月销过万我们现在没办法那么简单地预测，它的管理层现在喊出来比较乐观，一年之内打掉宝马3系，宝马3系过去一年的平均销量大概在12000到13000的水平，肯定到明年这个时候月均要能够达到12000以上，这个事情就实现了。如果能达到的话，对蔚来的整个估值确实是一个非常好的支撑。

挑战肯定是很大的，宝马这么经典的一个品牌，它的主力的运动型轿车一个月在中国也就是这个销量，现在要在一年之内，要在全国市场达到一个相同的水平，我相信在上海这个地方应该是能压3系一头，这个是比较有信心的。但是在全国这么大的市场，尤其是在北方，整个一款纯电的产品是不是能够达到这么高（的销量），大家确实可以期待，但是我现在没办法百分之百地相信这个事一定是板上钉钉可以做到的，它面临的挑战其实还是挺大的。当然我们非常希望它能做到这个事情。

主持人：我在准备这场连麦的时候，国盛证券从银保监会拿到8月份各家造车新势力上险的数据，这个数据应该是比较能够准确地推断出它们新车的销量。因为蔚来在22—28号这一周卖了2700多辆将近2800辆，8月1号到8月28号基本上是一个月，上险8927，但它是全系，所有的车型，五款车接近9000，还有几天应该是9000。

雨枫：严格说是4款，因为ES7开始交付，前面主要是四款车，一款轿车，三款SUV。

主持人：正如您所说它的目标是蛮宏大的，它要单款车过万，要超越宝马3系。如果我们去投，或者是因为这个投，确确实实要蛮看好这个赛道，或者是对蔚来有非常精深的了解，否则确实像您说的，单从数来看，这个目标是非常宏大的。

雨枫：它很大，基本上就是翻番。如果说能做到，月销量整个就是2万以上，比现在整个翻了一番，收入起码得涨50%、60%的水平。所以，这个事情现在我们在社交媒体上看到，关于讨论这个话题也是分成极端的两派。有一部分人认为这肯定是不可能的，根本想都不要想。另外一部分人觉得1万不是顶，可能它还能做更高。现在大家的认知特别撕裂，基本上是站在两端的一种状态。

主持人：对，其实整个和投资圈或者哪怕是投资的散户圈里也是如此，看特斯拉的也是如此，特斯拉牛的时候蹭蹭往上涨，但是它的做空量在市场也是名列前茅，就是这样子。

雨枫：看空的人也特别看空，看多的人就当成信仰，基本上大家都是走在天平的两端，没有什么中间地带，确实是这样。

主持人：我顺带说一下小鹏，小鹏过去的一周是2349辆，到28号接近一个月了，是8380辆，8月份的表现和蔚来差不多。

理想可能就是刚才您说的那个原因，理想过去一周上险量只有一千出头，降得比较厉害，不管是同比还是环比。

雨枫：对，它整个八月份估计不会超过5000辆，现在看的数字是5000以内。 

主持人：因为现在它28天上险量才3800，8月份刚刚我估计也就过个四千。

雨枫：应该能再高一点，因为实际上它今天开始交L9，我估计今天、明天两天能够交几百辆或者更高一点，这样加起来应该小5000，应该过不了5000的水平。

主持人：蔚来的总裁秦力洪说上按，理想的创始人李想也说他的L9，他有目标，也是月销破万。您怎么看理想呢？

雨枫：理想我们开玩笑说，去年的9月份他打过一次脸，当时说21款理想one9月份要破万，结果9月份没到，一直到11月还是12月份才做到。有时我们开玩笑，反正他有这么一次记录了，再打脸的话其实他也无所谓。

你去观察一下，这些创始人有些时候出来喊一些话，不是单纯的意气用事，往往背后有其它的一些动机在。因为去年李想去喊理想one月销过万的时候，是配合着整个资本市场的增发。这次李想去喊L9月销过万的时候，我们知道前一阵它启动了一个ATM方式的增发，现在大概发了有几亿美金。这个背后你不要在意它是输了还是赢了，他只要把他的战略目标达到了，其实也OK。

回到L9的销量来讲，本身还可以，因为我知道大定的订单数应该是超过4万，如果产能不产生问题，未来是4个月，9、10、11、12，匀一下，如果没有供应链的黑天鹅事件，单月破万基苯上还是一定能实现的。9月实现不了，可能10月、11月能实现，总是能实现这个事情。现在也不是说一定没有意外，因为前几天它本来交付日期应该不是30号，是前几天开始，据说在四川绵阳那边增程器的工程，因为四川那边限电，产生了一些生产上的波动，整个交付又延迟了好几天。但是这个事情我也听到一些不同的说法，具体也不清楚是怎么回事。这件事情不是一定不会被打脸，但是它今年去实现单月月销破万的这个目标本身，大概有95%以上的把握，肯定能做到。这个事情大家也不用特别在意，对于理想的投资者来说，L9哪怕破不了万，卖7、8千都还好，因为实际上以我们现在得到的信息来说，它四季度L8也出来了，它的整个产线，如果L9的订单不够，无非转到L8上去，对它来说影响其实并不大。所以，这个事情跟蔚来ET5的战略意义还不一样，蔚来ET5如果没有做到比较高的销量的时候，其实没有第二款车型马上替上去。理想这个还好，你就认为它是为了给它自己的增发去提供一些帮助。这么理解就OK。

主持人：因为这个确实和我的投资比较审慎有关系，我可能还停留在比较传统的时代，因为在那个时候别说CEO随便喊，像马斯克这样的CEO，我都没见过，他万一一喊，要是没有达到的话……

雨枫：这股歪风邪气实际上就是从马斯克开始的，2016还是2017年他每年出来喊一次，说今年年底的时候特斯拉的自动驾驶就可以实现。有人后来在网上给他做了一个短视频，把他每年喊的东西串出来，大概能串出若干年来，他现在也没实现。所以，大家也习惯了，说造电动车的基本上都比较能吹，不怕打脸，脸皮比较厚，这是一个人设的问题。这几家现在多少也是受了马斯克的一些不良影响，开句玩笑讲。

主持人：一顿操作猛如虎，输赢全看马斯克。

刚才蔚小理每个都剖析了一下，现在整体看看这三家，这三家其实已经成为中国造车势力的三个代表，都有一个专门的词，叫“蔚小理”，包括都在美国上市。不仅是中国人有很强的认知，连美国人也知道了，前一段拜登也承认在电动车方面中国已经大幅地超过了美国，美国有个特斯拉，但中国整体的优势已经显现出来了，美国没有以前压倒性的优势了。

雨枫：我们在整个产业链上应该是比老美还是有一定优势的，特斯拉这个单车企业比蔚小理肯定还是有优势。

主持人：从市值上也看得出来，蔚来应该是300多亿美金，理想稍微少一点，接近300亿，小鹏就更少，160亿。因为特斯拉的市值是9000亿，不仅遥遥领先，它还多次超越了传统汽车行业的霸主。所以，它的意义其实可能更大。

雨枫：对。

主持人：因为您一直在研究蔚小理，蔚小理作为中国造车新势力的一张名片，它们发展到现在，不可能每只股票投，当然如果钱多也可以每只股票都投，中间怎么选？换言之，它们各自有什么特点？可能某个特点适合某一类性质的投资人，可能您的观点对他们就有用。基于现在的数据，基于现在可获知的信息，您对三家的前景进行一下评估，如果要去投资的话，更应该侧重于它们的哪些方面？三家可能有一些共性。

雨枫：直播的时候肯定不推荐股票，因为这个事情太容易打脸，我就讲一下个人的一些看法。

虽然我们经常把“蔚小理”三家并列，但是在现在的这个时间点上，三家的发展路径产生了一些比较大的差异，包括他们三家本身的产品布局，在今年之前也基本上有点各走各的路的意思，但是可能到明年就会产生一些比较近距离的PK和火并，我以前开玩笑，蔚小理之间开始打内战可能是明年开始的这样一种状态。

实际上三家要看的东西各不一样，我们具体去看，首先，蔚来也还是要观察它的整个总销量，因为蔚来本身单款车的价格都比较高，ET528三十几万，是蔚来整个序列里最便宜的产品，但是这个价格对于理想和小鹏来说，现在最贵的可能也就是30几万、40几万。蔚来要观察它后来的销量变化怎么样，它的销量天花板是不是会显示出来，这是它最大的不确定性。所以，我们为什么前面一直在聊ET5对它有非常大的价值，ET5是有可能突破蔚来现在整个产品序列上它销量的天花板的。对蔚来来说，销量最重要。

小鹏的情况比较特殊，因为小鹏本身在前面几个月的时候一直是作为“蔚小理”里面总销量最大，但是单车的均价最低的角色出现。我们具体去看的时候会发现它付出的代价是毛利率相对特别低。小鹏在未来的一两年去看，最重要的是关注它的毛利率改善情况，随着G9上线，随着明年P7的改款上线，能不能有效地提升它的整个毛利率水平，因为毛利率如果低，实际上是没有那么多的资金投入到研发、投入到其它营销方面的滚动，小鹏现在就面临着这个问题。价格抬不上去，生产成本压不下来，中间留给自己的毛利率空间出不来，影响整个发展速度。它未来的一两年里，如果毛利率能够慢慢地赶上蔚来、理想，它后面的前景就会相对比较乐观。但是它的新车推出来之后，比如明年的这个时间，我们发现它的整个毛利率还在9%点几、10%点几的水平，它的压力会比另外两家会更大一些，毛利率是它最核心要看的点。

理想比较简单，理想现在的估值其实更多的还是基于它现在实际的市场销量。最早的时候，在蔚小理三家里，资本市场最不看好的就是理想，觉得增程不是那么纯粹，不是真正的纯电车。现在这个时间点上，理想跟蔚来在市值上比小鹏还要高很多，目前理想和蔚来可能是交替领先的局面。后面如果要对理想进行整个估值的重构，最主要的是看明年它的纯电产品出来以后市场的反应怎么样。如果市场发现它的纯电跟它的增程一样都是非常有销量，大家预期非常好，可能理想的股价会产生一些比较大的向上抬升或者调整的空间。如果纯电这边表现比较一般，市场可能再回到一个观望的态度，你到底能不能做得好纯电产品，你做高压快充，市场前景有没有那么乐观，就会有各种各样的质疑出来。

总结起来，蔚来是看销量，小鹏是看毛利率，理想主要是看它的纯电产品的发展。

主持人：各位网友，雨枫老师的观点讲得非常明白，抓住各自不同的关键的点，像毛利率、销量、明年的纯电。这三家造车新势力，如果投资，作为比较保守或者审慎地投资，确实很难估值，目前亏损，市盈率不适用。如果要去投，可能要有一点市梦率或者信仰率的东西在里边，可能就要投人，其实很多时候是投人，就像很多人投特斯拉是投马斯克一样，宛如当年很多人买是去投乔帮主一样，是类似的。其实中国的这些中概股，创始人有点像亮剑里面的李云龙说的，一个军事机构的精气神真是由军事掌管决定的。

雨枫：企业文化是创始人的一个外显。

主持人：我个人对技术员出身的何小鹏蛮感兴趣，很多传统的估值方法也不能用，看人，投企业家，投企业家精神，请您畅所欲言，您对蔚小理三家公司的创始人对公司的影响怎么看，李斌、理想、何小鹏肯定对你的决策是有影响的，您可以谈一谈三位创始人或者是CEO有什么看法。如果单纯看人，您会做出一些什么样投资的判断和决策？

雨枫：首先，我跟这三个人都没有真正私下接触过，咱们现在聊，都是通过媒体，通过其它方面了解的一些信息，不见得准确，我可以分享一下我个人的观察和主观的一些看法。

这三个人首先有很多共性，最大的一个共性是他们都是连续创业者，在做现在的车企之前都有很成功的创业经验，基本上都是做互联网出身，何小鹏之前做UC，理想是做，李斌本身做易车网，都是上市公司或者是达到上市公司量级的一些企业。

区别也挺明显的，何小鹏本身最懂技术。另一方面，你发现在这三个人里，相对来说他是最好斗的。为什么好斗？小鹏这家公司做的很多产品决策、业务决策，背后有一个潜台词，我要跟特斯拉，跟马斯克要斗一斗。从最开始做辅助驾驶，包括他原来跟特斯拉有一些技术法律方面的纠纷，包括它的整个产品序列，包括它的P7本身基本上就是冲着model3去的，它今年的G9可以明确地说是冲着model  Y去的。特斯拉厉害，我要跟你正面对决、PK一下，看看谁更硬。确实打了这么两年下来，它确实也没有倒下。另一方面，它也确实伤痕累累，他的毛利率在很大程度上是跟这个市场上最强的，跟特斯拉正面竞争所产生的一种必然的结果，你一定要付出一些代价的，你直接从新手村出来，你直接去挑这个终极boss，没被打死还站着，这个已经非常非常厉害了。

因为我自己买了理想的车，我是理想one的车主，我们自己有时候评价，作为一个老板来讲，第一，他在战略上确实想得比较清楚，他是一个把很多事情想明白了再去做的人，他有他比较好的一个战略的感觉和战略的规划。你第一步要做什么，第二步做什么，第三步做什么，这方面的思路在三个人里，可能他相对是最清晰的。

第二，在执行的层面上来讲，用一句俗语来说，他的风格比较鸡贼，他其实是比较能算的，很多事情对我有利的我就说、我就做，对我不利的我该装死就装死，这个人很精明。有的时候会觉得是不是特别抠，算计得是不是有点太细了，有这样一种感觉。但是如果他作为一个创始人，作为一个CEO，作为一家公司的管理者来讲，他的这种抠、这种精明，总体来讲还算是一个正面的评价，比较注意细节，比较注意控制成本。他的整个成本控制能力，他的整个自由现金流的情况，在这三家里是表现最好的。当然表现好在另外一方面来说，也是因为他之前没有单挑特斯拉，他选择了一条大家都没有走的道路。可能到今年以后就没有那么容易，为什么？因为华为盯上他了，有了一个巨大的竞争对手在的时候，后面我们可以看到它的风格会不会有什么变化。

李斌本身是一个比较大开大合的风格，他做的事情一项高举高打，砸上百亿资金做很多事情，把品牌立起来。这样一种打法，在何小鹏、李想身上，你给他那么多钱他也不会那么做，他有非常鲜明的个人烙印、个人风格。本身作为一个创始人来说也非常有亲和力。另一方面，他相对比较短的方面是，无论在产品上、管理上，他可能抠得不如那两个人那么细。因为每个人都有自己的特长，他的这种风格就是在一些细节上，可能他的把控能力相对来讲就没有那两位做得那么仔细。

基本上各人有各人的风格，企业表现出来的也是各有各的风格，各有各的路径。目前蔚小理这三家不能简单地划等号，他们其实差别还是特别特别大的，这个差别最根本的是落在这三个创始人身上，应该说是非常非常不同的个人的魅力、个人的性格或者是成长的路径上。

主持人：中国人当然也乐见蔚小理或者是类似的造车新势力能够出现像美国的汽车三巨头，像通用、福特、克莱斯勒，一花独放不是春，百花齐放对整个行业或者说对消费者都会更好，对中国的整个经济可能也更好。

雨枫：对，谁成功都是中国品牌的成功，都是可以点赞的。

主持人：刚才雨枫老师给我们分析了不同的特点和创始人不同的个性、擅长的地方。相对于它们这个阶段的企业，我们如果要投资或者怎么样，也是非常重要的考量。

中国的整个新能源车的产业体系相对美国是有一定的优势，群雄并起，并不像美国特斯拉一枝独秀。蔚小理是这其中优秀的代表，但也不是全部。您还关注到哪些中国的造车新势力？比如说最近的“零跑”，刚刚通过了港交所的聆讯。零跑的数据也出来了，它过去一周上险1900多辆，28天卖了9100。

雨枫：肯定还是能过万的。

主持人：甚至在8月份都超过了“蔚小理”中的任何一家。您谈谈其它的造车新势力，哪些值得一谈？哪些是投资人投资的时候值得特别关注加以重点考量的新势力？

雨枫：现在的情况也不太一样，像“蔚小理”、零跑、威马、哪吒，是纯粹的所谓新势力，就是从零开始。还有一些，比如说广汽的埃安，这种实际上是背靠着大的传统的造车势力、造车集团，它孵化出来一个新能源品牌，包括吉利旗下的极氪，也是这样一种情况。还有一些是现在还没拿出来，比如、，包括传说中的苹果，它也不是传统的造车势力，但它是传统的科技巨头，它们在造车的时候拿出来的产品是不是也跟这些人不太一样？

可以关注的公司不少，零跑上一次发招股书的时候我当时就研究过，因为它更早的时候发C11的时候，本身我跑去试驾过。这家公司是蛮有特点的一家公司，首先，它现在的销量我们倒不用特别在意，因为零跑和哪吒有一个很大的问题，它销量的主体很多都是10万以下的车型上，零跑有一个703，本身是6、7万的车型，占了很大一部分销量。你现在可以不用过多地看它的总销量情况，但是这个公司整个的发展思路、发展轨迹，你会发现它有很多自己的特点。零跑有点像新势力里面的小米，它追求比较低的毛利，它追求一个比较高的配置。把各方面配置都堆得比较满，一看就跟当年的小米做手机一样，这个性价比非常非常高，简直无敌了，给人这样一种感觉。当然这个策略也有很大的代价，上次我去看，它的整个毛利是-40%左右，亏得非常非常厉害，它的资金压力也非常大，今年的IPO对它来说也是一个生死考验，是非常重要的一个考验。但确实它身上有一些很有意思的地方，比如它自己会去做电池、电机，它有点追求类似于特斯拉一样，它在很多方面追求垂直整合和自研，相对来说它花的钱又没有那么多。所以，这是一家比较有特点的公司，如果它后面能够慢慢慢慢把毛利率亏损的情况收敛，它能够做到自负盈亏，能生存下去的时候，这家公司可能会有更多的一些可能性。我觉得这家公司是大家可以关注一下的，包括反正它今年内应该会在港股IPO，目前差不多融10多美金左右，这也是一个说法，不知道最后的定价是一个什么情况，这家我自己一直保持关注，包括它的新产品，基本上我都会看一下。

另外一家我推荐关注的是吉利旗下的极氪，这是非上市公司，最近几个月的销量，每个月差不多一两千在往上涨。他们自己预期今年内可能是能达到单款产品月销破万，现在来看还是挺有可能性的，下半年有可能单月的时候做到某个月有效破万。它后面的新产品，明年有一款MPV，设计特别特别科幻，极氪009，还有一款小一点的，跟smart精灵差不多的紧凑型的SUV。这些产品出来，估计明年的销量还是比较好看的，有可能达到“蔚小理”去年到今年总销量的盘子。

所以，这个公司我一直比较多地关注，因为它背后有整个吉利浩瀚技术架构支持，它后面会走得比较远一些。

这两家公司大家可以看一看。

主持人：刚才雨枫老师比较系统地梳理了“蔚小理”，也讲了一下相对“蔚小理”更新的一些造车新势力的看法，像零跑、极氪，是中国现在比较主流或者是比较潜力的造车新势力，应该有了一些了解。

怎么看比亚迪？它现在都叫“比王”了，它造电动车也比较厉害，不知道您有没有研究？对比亚迪能不能发表一些评论？

雨枫：一开始的时候大家对比亚迪的路线比较悲观，从低端往上打的感觉，莫名它的销量一下子变成国内的老大，不但是新能源老大，国内的自主车企它也是老大。实际上现在这个时间点上，很多时候我就看到大家都在回过头去想，包括在讨论，比亚迪为什么做成了？它到底是哪些事情做对了？到目前为止，包括一些真正在比亚迪内部工作的朋友，跟他们交流的时候也在感觉，可能大家到目前为止还没有完完全全很系统地把它总结清楚，说比亚迪到底哪几件事情导致它今天成功，大家仍然是处于一个边走边看的状态。

比亚迪未来的前景，比如说国内的丰田和本田两家在中国的总销量加起来差不多一年300万辆，我们基本上都比较认同这一点，比亚迪在国内的销量天花板至少差不多能够在300万辆以内的时候，这个增长应该还是比较确定的，包括它的整个产能储备也是在往这样一个量级上走。过了300万辆以后，后续空间有多大？包括在全球市场上能不能最终形成一个类似于像丰田、通用、大众那样一种全球一线车企的量级，那个量级差不多在1000万辆的水平线上，能不能走到那个量级还不知道，因为有政治因素，有后面产品更新迭代的因素。但是现在来看，确实比亚迪的成功现在是比较硬的一个东西。而且它未来两年，随着它的规模继续提升，因为前面比亚迪，大家经常去诟病，说它的利润可能相对来说不是那么好看。但是现在你看它最新这一季的财报，利润也在逐渐改善当中，这一块目前还处在向上的空间之内，肯定还有空间继续往上走。

未来两年，国内能够对它形成竞争压力的合资车企可能都不太行，包括做混动的“两田”，可能它们也没有那么大的驱动力去跟比亚迪竞争。目前来说唯一有可能对比亚迪构成竞争的是吉利，吉利现在来看，它觉得它把比亚迪这一套看得差不多清楚了，要沿着你走成功的这条路也要上，现在摆出这么一个架式来。我们明年要看看吉利在新能源车这一块上大概能走到一个什么样的量级、什么样的方向上。其它的人，我说一句悲观一点的话，短时间可能也追不上，大家无非就是看看自己能干什么，基本上是这样一种状态。比亚迪确实是一个非常好的研究案例，我相信未来几年我们会不断地在不同的场合、在不同的媒体里再提比亚迪这两年快速发展的历史，它到底做对了什么，它到底做成了什么，有可能未来会成为商学院的一个讨论案例，还是非常有可能的。

主持人：感谢雨枫老师，对比亚迪的点评蛮精彩到位。

今天其实是一个特殊的日子，我今天还连麦了两场，因为今天是巴菲特的生日，股神巴菲特今天92岁了。此前看过您的介绍，您说您不确定是不是玩价值投资的，这个不要紧，今天讲投资，在今天特殊的股神的日子里，您能否结合您投资新能源车的实例，您自己总结您的投资理念是什么。如果不确定是价值投资，那是什么投资呢？比如说如果不是价值投资，站在旁边的立场，您对价值投资怎么看？咱们一般的投资人，普通人、小散、中散，要形成适合自己的投资理论框架，最重要的是什么？您谈谈您的心得体会。

雨枫：今天是巴菲特的生日，股神的成就，基本上我们任何人也没有办法质疑和否定他，他就是很坚硬地放在那儿，全世界只有他做到了这个成绩，没有什么可说的。

因为我最早开始接触投资相关知识的时候看的也不是巴菲特，我看的第一本投资相关的书是索L斯的《金融炼金术》。有时你进入一个领域的时候，最先接触的人和最先看的东西，可能决定了你很长一段时间的风格和方向。所以，我就对索L斯的一些理念可能认识得更早，知道的稍微更多一点。

价值投资本身是一种投资方法，这个投资方法目前在我们大众的媒体传播的角度来说，往往很多东西，它为了大众传播，会进行很多简化。比如说价值投资现在就简化到只要这个公司好，你买了之后就长期持有，你就拿着，可能简化到这个地步的时候大家都觉得好像我们每个人都可以做一下，我觉得这个公司很好，然后买了，不管涨还是跌就死抱着。首先，巴菲特自己所认知的投资跟我们普罗大众心目中所谓的价值投资是不是一回事？我们首先自己要做一下自我的反省和自问，你理解的价值投资和巴菲特自己做的价值投资本身是不是南辕北辙的一个东西？

我在其他的社交媒体上也写过这个话题，什么样是我认为最标准的或者是最原教旨主义的价值投资？可能就是你买一个股票，第二天这个股市就没有了，你永远都不卖了，你就开始从这个公司本身的分红、本身的回购当中去获得现金流的收益，一直到某一天这个公司不存在了，你结算一下是不是赚钱了。

这是一个特别特别极端的状态，但是你把自己推到这样一个极端状态的时候才会去反省很多东西。无论巴菲特告诉你的也好，索L斯告诉你的也好，还是市场上任何一个人告诉你的也好，今天当你拿着钱进入到股票市场上的时候，你先不要讲你想要赚多少钱，因为肯定都是希望赚的越多越好。首先要问的是这笔投资下去能忍受它几年的亏损，就是我的投资回报周期有多长。这是一个对绝大多数散户来说没有一个非常认真和非常清醒认知的问题。往往我们会自我欺骗，我以价值投资的名义进入到一个股票市场，进入到一个股票里面的时候，我花了3个月或者6个月，我现在亏了或者怎么样，直接把它抛了。但是巴菲特所有成功的投资时间都比较长，比亚迪说今天可能开始卖了，可能是十几年的时间，可能是几十倍的回报。你先不要看着那个几十倍的回报，你先问自己能不能拿十几年。十几年拿不了的话，几年能不能拿。几年拿不了，几个月能不能拿？你要很诚实地去问自己能承受的周期最短最短是多少。你会发现在这个问题，真正你找到答案之后，可能很多投资方法对你来说是不适用的。因为对于今天很多的散户来说，你发现这笔钱押下去，说三年一直亏着，第四年可能有收益，他是受不了的。他说三年亏着，每天晚上睡不着觉，每天晚上自我折磨，很痛苦，三个月不到可能就卖掉了。这个时候你去谈价值投资的时候，对你来说这是不是并不适用的一种投资方法，我们先不说它收益怎么样。

我之前有我自己的观点，我说价值投资是一个好东西，但是它可能不适用于99%的人。站在这样一个角度去看，它其实是有很高的进入和执行的门槛。因为我们都去讲巴菲特，巴菲特投资成功有一个很重要的因素是他收购的再保险公司里面，有几百亿美金的浮存金，可以无成本调用这种巨额的资金。这个条件个人投资者有没有，小投资机构有没有？如果你不是一个小投资者，比如你现在是一个私募基金，连续三个月、六个月跑赢大市的时候，是不是你所有的LP都开始疯了。这个时候你去谈价值投资的时候，你要先问自己有没有巴菲特这样一个资源。今天如果说我认为今天这个市场上大家对某只股票的估值产生了偏差，它被严重低估了，巴菲特可以怎么做？巴菲特可以把它买下来，直接发起收购，直接发起私有化，你行不行？你不行。你不行的话就要被动地接受这个市场给你打出来的这个估值，可能市场是错的，但是你的LP可能等不了那么长时间，这个时候你怎么做？

很多时候投资首先不要把它去浪漫化，我们要真正地很诚实地面对自己，很诚实地去面对这个市场。可能很多投资方法很好，但是真正把它列下来发现要达成的条件、要进入的门槛，你可能并不见得是真的做得到。你只能寻找一个适合你自己，你自己能忍受的一种投资方法，而不是简单地找这个市场上巴菲特的价值投资是最好的，所以大家都去学巴菲特，你首先要搞清楚你能不能学。

站在我自己的角度，第一，我接触索L斯的一些东西比较早。第二，在做互联网行业的整个过程当中，你会发现存在很多信息的不对称，存在很多所谓的认知差。我现在比较倾向于认为收益就等于你的认知差的变现，我是这样一种理解，我是这样一种风格。我去做投资，可能不会太多地离开互联网领域，包括这两年去研究一些新能源的领域，但是不太会去做别人了解我不了解的东西，比如银行、地产、能源，能源可能现在的收益都非常好，但是你不懂，你不懂的情况下没有你独家的信息优势的时候就产生不了足够的认知差。如果你没有这个认知差，就很难把这个认知差变现成利润。这种情况下，一般我不太会去沾这些东西。所以，我自己的理念基本上倾向这种模式，可以分享给大家，但是不见得适用于你，大家可能要自己去看哪种投资理念适用于我个人。

主持人：对，适合自己的才是最好的。巴菲特可能是一个名门正派，可能是武林中的少林派，但是不是谁都能练的。它里面有些东西，比如您有些行业不做，其实就是巴菲特的“能力圈”，我不了解就不去碰。有些东西就像各个门派一样，肯定是有千差万别的，有些不一定适合您练。但是有些武术的基本功可能是一样的，少林派、峨眉派、崆峒派都有一些基本功，可能找到一些适合自己的打好基础，这些应该都是不会错的。

和雨枫老师的沟通超过一个小时了，雨枫老师刚才从蔚小理开始，系统地梳理了多家造车新势力不同的特点，它们的产品周期、投资远景，包括还提了其它几家公司，到最后雨枫老师也谈了一些基本功的东西，谈了一些投资理念，并且在巴菲特生日的日子里，雨枫老师给了我们蛮好的建议。就像我此前看过一个投资大师说一个苹果和一个苹果交换，每个人得到一个苹果。但是一份思想和一份思想的交换，你得到的是两份思想。你不仅有自己的思想，你可以得到一个朋友或者是一个投资方面比拟水平更高的，你可以更多借鉴。

雨枫：对我来说是一个很好的学习过程。

主持人：对自己是一个很好的学习过程，对自己的思想进行磨砺、打磨的一个过程，更早地找到适合自己的投资方法理念，能够赚得更好的收益。

今天的话题，我们的同事再给我们推一推，就是我们为什么要做一些投资，还有可能上热搜。

最后快结束的时候点个题，我们为什么要做一些投资？

雨枫：投资对于我自己来说是一个很好地去进行认知的检验和变现的一个过程。每个人可能对未来都有各种各样的预期，有各种各样的想法，这些想法本身其实是非常主观的。但是如果你一旦把它放到投资市场里面去，它就会有赤裸裸的一个收益或者一个亏损去验证你的想法和你判断的真实性。所以，它是思想到你的账户之间的一个最短的捷径。我觉得这是投资对我个人来说的一个最大的魅力，我相信也是很多做互联网行业，做科技行业的朋友共同非常喜欢的一种游戏的状态，你可以去验证你自己的想法，这是非常非常有魅力的一个事情。

主持人：刚才雨枫老师把结束的陈词送给大家，投资是非常有魅力的，最后用真金白银的考验来证明，类似于一个思想实验，你到底对不对，考验你的想法对投资世界的判断是不是准确，特别公正无私地做出评判，因为那个数字都是可以度量的。

今天我们和雨枫老师的交流也行将结束，在最后再次感谢雨枫老师百忙之中抽出时间来和我对聊，也无私地分享了他在很多投资标的、投资理念方面的一些想法。

非常感谢雨枫老师，谢谢。

雨枫：谢谢李哥，今天也非常荣幸能跟您做一个交流，在这个过程当中我也学习了很多东西。

主持人：雨枫老师，我们今天的这场谈话就结束了，最后我再说一句，雨枫老师的微博是“雨枫有话说”，如果大家喜欢他，希望更多地和他交流，请多关注他的微博。

雨枫：谢谢大家，谢谢李哥。

主持人：连麦就结束了，雨枫老师再见！

雨枫：再见！

主持人：各位网友再见，谢谢大家！

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